2012-01-13 12:29:11 +0000 2012-01-13 12:29:11 +0000
68
68

Почему гонщики "Тур де Франс" не едут быстрее?

Я смотрел на средние скорости победителя “Тур де Франс” на протяжении многих лет на этой странице . Чтобы помочь в этом, я поместил данные в LibreOffice и создал сюжет:

я поместил на график, где появились безклипсовые педали, и я полагаю, что переход на велосипеды с карбоновой рамой произошел через несколько лет после этого (не уверен, когда именно). Что меня действительно поразило, так это то, что средние скорости действительно не сильно изменились, особенно в последние несколько лет.

В конце 80-х - начале 90-х произошел большой скачок, некоторые из которых можно отнести к допинговым практикам того времени, но не все. Допинг в той или иной форме происходит с начала TdF.

Мне кажется действительно странным, что, учитывая:

  • улучшение тренировок
  • улучшение питания
  • улучшение технологии

  • повышение скорости только примерно на 10% с 1960-х годов и практически ни одного за последнее десятилетие.

Нас обманывают компании, которые пытаются продать нам всевозможные продукты (углеродные безделушки и сахарная слизь!)?

Odpowiedzi (26)

82
82
82
2012-01-23 19:44:58 +0000

Самый простой ответ на ваш вопрос заключается в том, что 1) скорости have увеличились бы, но 2) скорости увеличились бы _ даже больше_, за исключением того, что организаторы тура сознательно усложнили тур, чтобы увеличить драму, напряжение и развлекательную ценность гонки. Это делает сравнение общей скорости победителя довольно сложным в сочетании с нормальными колебаниями ветра, погоды и командной тактики во время гонки.

Во-первых, некоторый исторический фон. С течением времени средняя скорость победителя в Туре действительно возросла, особенно в период начала 1990-х годов, и некоторые (в том числе, например, Грег Лемонд, сам трехкратный победитель Тура) утверждают, что это свидетельствует о допинговом поведении в профессиональном велоспорте. Однако, как показал один из других ответов, существует сильная зависимость между дистанцией и общей скоростью победителя. Вот сюжет, который показывает эту связь в период после-WWII по 2012 год:

Дистанция Тура уменьшается из-за правил и положений UCI (Union Cycliste Internationale), который договорился с Ассоциацией профессиональных велосипедистов об ограничении длительности гонок и назначил определенное количество дней отдыха во время Тура. С исторической точки зрения, эти ограничения были ответом на обвинения в том, что сложность тура привела к тому, что гонщикам нужно было просто накачивать наркотиками, чтобы выжить, и что, “облегчив” этапы и вставив дни отдыха, нужно было бы накачивать меньше наркотиков.

Эффект более коротких этапов (и более высоких скоростей), возможно, парадоксальный, заключается в том, что организаторы гонки увеличивают сложность этапов; это особенно заметно в двух других “Гранд Турах”, Giro d'Italia и Vuelta a Espana, но это также относится и к Туру: количество и “интервалы” категоризированных восхождений в Туре привели к большей сложности в целом. Каждый год, в объявлениях о маршрутах для каждого из Гранд Тура, гонщики и аналитики объявляют, будет ли конкретный парк будет относительно трудным или относительно легким, и благоприятствовать либо спринтеры, тестировщики времени, или альпинисты. То, что существует still сильная связь между длиной тура и общей скоростью, просто означает, что организаторы не полностью компенсировали эффект дистанции с повышенной сложностью.

И, хотя ваш вопрос не был прямо о допинговом поведении в пропелотоне, немного больше следует сказать об этом. На рисунке выше показана четкая зависимость между расстоянием и скоростью, но вопрос об отклонениях (или “остатках”) от этой зависимости все же есть. То есть, после удаления эффекта для длины каждого тура, какова оставшаяся тенденция в средней скорости победителя? На графике ниже показан тренд с пунктирной красной линией.

Как видите, средние скорости победителей в 1970-е и 1980-е годы были ниже тренда, в то время как скорости в 1960-е, 1990-е и 2000-е годы были выше долгосрочного тренда. Таким образом, даже если долгосрочный тренд скоростей может почти быть объяснен длиной Tour (корреляция между длиной Tour и скоростью победителя составляет около 0.8), некоторые указывают на этот вторичный эффект в остатках как на дополнительное свидетельство допинга. Однако существуют два контр-аргумента, один немного слабее и один очень сильный. Более слабый аргумент основан на наблюдении, что остатки “двукратного пика” и скорости в 1960-х годах также были выше, чем тенденция, а затем снизились в 1970-х и 1980-х годах. Если бы допинг был простым объяснением, то пришлось бы объяснять падение в 1970-е и 1980-е годы, а не только рост в 1990-е и 2000-е. Однако более сильный аргумент основан на изучении данных других рас и сравнении их с Туром. Если бы исследовать остатки с аналогичного графика скорости против расстояния для Giro и Vuelta, то можно было бы увидеть, что годы, когда их скорости были выше (или ниже) их собственных трендовых линий did не совпадали с теми же годами для Tour. То есть, остаток скорости для Тура и остатки скорости для Жиро или Вуэлты не “синхронизированы”. Таким образом, если бы допинговое поведение объясняло причину, по которой скорости Tour были выше, чем можно было бы предсказать на расстоянии, то тогда пришлось бы объяснять, почему допинговое поведение было разным в Tour и Giro (или Vuelta) в один и тот же год, часто с одними и теми же гонщиками. Ниже я включаю график, который показывает “остатки” от Тура (то есть остатки от регрессии средней скорости победителя на длине Тура), построенные против тех же остатков для Жиро. Это, конечно, не означает, что ни в Туре, ни в Жиро нет допинга - это просто означает, что нельзя использовать средние скорости как доказательство этого допинга. И наоборот, это также означает, что нельзя использовать допинг как объяснение увеличения средней скорости. Взятые вместе, это подтверждает доказательства того, что решения организаторов гонки о маршрутах являются основными определяющий среднюю скорость.

59
59
59
2013-01-31 12:16:09 +0000

Что меня действительно поразило, так это то, что средние скорости действительно не сильно изменились

Диапазон диаграммы составляет от около 25 км/ч до более 40 км/ч, и это большое изменение. Как упоминали другие, увеличение средней скорости требует нелинейного увеличения мощности, прилагаемой к педалям.

Другими словами, увеличить среднюю скорость с 25 км/ч до 26 км/ч легче, чем увеличить с 40 км/ч до 41 км/ч

Скажем, я должен был украсть машину времени, вернуться назад и проехать каждую трассу TdF, используя один и тот же велосипед. Чтобы соответствовать победителям средней скорости, это мощность, которую мне нужно будет произвести (ну, очень грубое приближение):

(опять же, это очень грубое приближение графика, разработанного, чтобы проиллюстрировать точку! Он игнорирует такие вещи, как ветер, рельеф, чертежи, побережье, дорожное покрытие и многое другое)

От примерно 60 Вт до 240 Вт является огромным изменением, и очень маловероятно, что TdF конкурентов увеличили свою мощность так много с течением времени …

Часть увеличения будет связано с более мощными велосипедистами (благодаря лучшей подготовке и питанию), но, конечно, не все из этого.

Остальное, скорее всего, из-за технологических усовершенствований. Например, более аэродинамический велосипед уменьшит мощность, необходимую для заданной средней скорости, так же, как и более легкий велосипед при подъеме на холмы.

  • *

Источник для графика: Хотя моя точка зрения должна оставаться действительной, независимо от того, насколько неточным является приведенный выше график, вот грязный скрипт, который я использовал для его создания

Он использует данные из здесь , экспортированные в CSV (из этого документа )

Средняя скорость до необходимых расчетов ватт может быть значительно упрощена, но это было проще для меня, чтобы просто изменить скрипт из мой ответ здесь !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""

def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]

def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]

def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]

"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""

def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)

def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info

if __name__ == ' __main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""
45
45
45
2012-01-13 13:15:59 +0000

Есть несколько “псевдо-фактов”, которые, я думаю, могли бы быть в игре на этом графике:

  • Вы упомянули 10% прироста, скажем, от 35 км/ч до 40 км/ч средней скорости. Это ОЧЕНЬ значительное увеличение. Любой хорошо тренированный человек может выдержать 35 км/ч в среднем в течение некоторого времени даже на горном велосипеде, но ТОЛЬКО км/ч выдержит, и это потому, что аэродинамическое сопротивление пропорционально SQUARE скорости. Итак, 35 квадрат - это 1225. 40 в квадрате - 1600. Усилие, затем увеличивается более чем на тринадцать процентов! (Меня это всегда пугает…)

  • Также, как упомянул Даниэль Р. Хикс, несмотря на тренировки и технологии, наши гены все те же. Мощность и скорость мышц, а также кардио, легкие, кровеносные сосуды и биомеханика установлены в пределах диапазона, который не может быть легко изменен. Интересно, что будет, если они построят велосипед для езды верхом (байкер быстрее лошади (?), которая быстрее человека пешком - как насчет лошади на велосипеде?)

  • Наконец, даже при том, что современные велосипеды такие легкие и эффективные, старые велосипеды (скажем, с 70-х годов до наших дней) уже легкие и эффективные. Если взять велосипед весом 15 кг и сделать его вдвое легче, то это на 7 кг меньше. Для байкера весом 70 кг это 10% от общего веса. Но потом я снова задаюсь вопросом: если ты всегда тренируешься на тяжелом велосипеде, ты становишься сильнее парня, который тренируется на легком велосипеде? Тренируются ли современные спортсмены на тяжелых велосипедах, чтобы быть сильнее, и воспользоваться этим, когда у них есть пестрый велосипед во время гонки?

Ну, это то, что приходит мне в голову, я хочу услышать более компетентные и основанные на знаниях ответы (а не эти несколько дикие догадки).

Хороший вопрос!

21
21
21
2012-01-14 18:10:51 +0000

Я не эксперт по велосипедам, но программист. Проблема в том, что нет никакого контроля, с которым можно было бы сравнить этот вопрос.

Каждый год TDF меняется. Они посещают разные части Европы, да это не на 100% во Франции. Это означает, что вы не можете сравнивать время между годами.

Погода (а не климат) вызывает беспокойство. Температура, ветер и влажность будут влиять на выступления спортсменов.

В обычных олимпийских соревнованиях, таких как тире 100 м, существуют стандарты для наклона (0 градусов), угла поворотов и состояния трассы. В других соревнованиях, таких как боулинг, существуют стандарты относительно количества масла на дорожке. Если на трассе или полосе движения что-то не соответствует спецификации, время не засчитывается как рекорд.

Также это командные соревнования, они даже дают бонусные очки за выигрышные части этапов, это слишком сложно, чтобы сравнивать один год с другим.

Никто не сравнивает время олимпийского скоростного спуска от года к году. Другая гора. Разная погода.

19
19
19
2012-01-13 13:43:29 +0000

Тур де Франс - это, прежде всего, соревнование на выносливость, где командная стратегия важнее прямой скорости. Кроме того, есть UCI правила для гоночных велосипедов . Сюда входит ограничение по весу 6,8 кг, которое действует с 2000 года .

Если вы хотите сравнить прямые скорости, было бы более интересно посмотреть на то, как изменилась средняя скорость на испытательных этапах с годами.

14
14
14
2012-01-20 14:10:21 +0000

В прошлом году я вычислил среднюю скорость в сравнении с гоночной дистанцией, и есть невероятно точная обратная зависимость.

http:///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

Но чтобы добавить к моему графику и дополнить его, я думаю, что он не так уж сильно вырос. Тур - это многодневная гонка. Представленная нами средняя скорость - это средняя скорость победителя Общей классификации, или “GC”, а не по самым быстрым временам каждого этапа.

В начале “Тура” этапы, как правило, плоские и выигрывают спринтеры. На этих этапах конечный победитель ГК, как правило, стремится достичь паритета с основными соперниками и финиширует в связке. Сама по себе группа не ездит на самой быстрой средней скорости, на которую способна. Она едет в “комфортном” темпе, если только не произойдет атака, и достигнет максимальной скорости только на завершающих километрах. Каждый этап гонки не проходит на максимально возможной скорости, это было бы, если бы гонщики тратили максимальные усилия весь день.

Как только гонка вступает в горы, соперники в ГК будут стремиться максимизировать свои достижения по сравнению с соперниками и переместиться в верхние строчки гонки в целом. Несмотря на это, они обычно атакуют только на последнем восхождении за день. Они могут использовать своих лейтенантов, чтобы попытаться измотать соперников в начале дня, рассылая атаки. Таким образом, опять же, каждый этап гонки не проходит на максимально возможной скорости, как это было бы, если бы гонщики тратили максимальные усилия весь день. Более того, претенденты на ГК будут судить не только о своих усилиях в этот день, но и о предстоящих днях в горах. Атакуйте на 1-й день в Альпах, и вы можете потерять выигрыш во времени на 2-й день, так как более свежие гонщики нападут на вас.

Если бы вы планировали среднюю скорость Тура, основываясь на самом быстром времени каждого этапа, а не только на конечном победителе GC, вы бы увидели более крутой подъем, хотя по причинам, которые я даю выше, даже это не было бы таким большим подъемом, как если бы каждый этап был гонкой на ровной дороге.

7
7
7
2012-01-17 23:41:03 +0000

Этот вопрос делает ошибку категории, я думаю. В том смысле, что Тур де Франс - это не соревнование, сделанное для того, чтобы финишировать огромным количеством километров как можно быстрее, как это было бы в случае марафона для бегунов, где спортсмены действительно ездят все быстрее и быстрее. Единственная цель, которую преследует победитель Тур де Франс - быть быстрее, чем номер два в ГК. И эта разница едва ли когда-нибудь будет настолько большой, насколько это возможно, но гораздо больше расчетной разницы.

Чемпионы могут хотеть выиграть все время. Чемпионы, в велоспорте, не обязаны унижать своих соперников. Велоспорт - профессиональный вид спорта. Велосипедисты встречаются друг с другом все время.

Что было бы лучше, это взять не только среднюю речь победителя, но и среднюю скорость первых тридцати финишировавших. Нет сомнений, что график будет другим.

5
5
5
2013-07-06 03:04:43 +0000

Две вещи, которые должны быть приняты во внимание при рассмотрении средней скорости Тур де Франс - это стратегия и гоночная динамика, прежде чем вы посмотрите на цифры.

Основная цель стратегии для любой из команд в Туре состоит в том, чтобы идти только так быстро, как вы должны, чтобы достичь заданной цели, делая при этом наименьший объем работы, чем это возможно. Если бы команды могли выиграть тур со средней скоростью 23 миль / ч или не делая никакой работы на передней части пелотона, они бы выиграли, но это никогда не так.

На плоских стадиях вы не видите много отрывов, и пелотон обычно остается вместе на протяжении всей гонки с большим количеством различных команд, которые делят рабочую нагрузку на передней части. Ни одна из этих команд не будет по-настоящему толкать темп (зачем им это делать?), если только они не хотят защитить своего спринтера или привести его в положение для спринта.

На этапах со значительными подъемами Вы часто увидите отрыв от пелотона от четырех до восьми гонщиков. Теперь, в зависимости от того, как долго отрыв остаётся в стороне, отрыв определяет среднюю скорость этапа. Если все в пелотоне разделяют нагрузку, то отдельные гонщики едва заметят изменение скорости с 40 до 42 км/ч, в то время как высокая задача - попросить четырех-восьми гонщиков увеличить скорость на такое же количество. Таким образом, вопрос в том, кто будет делать работу, чтобы поймать отрыв? Обычно это команда с гонщиком в желтой куртке, и они будут работать изо всех сил, чтобы поймать отрыв, а затем они будут замедляться, чтобы сэкономить энергию, потому что другие гонщики будут постоянно бросать им вызов.

Подводя итог, цель команды заключается не в усреднении высокой скорости, а в достижении заданной цели, не выполняя большого объема работы. На плоских стадиях спринтеры собираются высасывать колесо и высасывать каждое из них до финиша, поэтому 90% пелотона не будет делать никакой работы на протяжении всего этапа, в то время как на горных стадиях средний темп обычно продиктован силой отрыва. Если отрыв застигнут, темп быстро замедляется.

5
5
5
2012-01-13 16:10:24 +0000

Как отмечали другие, TdF - это гонка на выносливость. Дело не в скорости. Для лучшего представления о том, как велосипедная техника выросла, ознакомьтесь со списком Рекордсмены часов . Это делается на велодроме в помещении, где ни один человек на трассе не может тягаться. Помещение состоит в том, чтобы ехать настолько далеко, насколько это возможно за один час. Первоначальная рекордная запись была всего 26 км, в 1993 году рекордная запись была всего 52 км. Сейчас текущий часовой рекорд - 91 км. Вот это прыжок.

4
4
4
2012-01-13 18:27:58 +0000

Кроме всех технических аспектов, гоночная скорость - это еще и вопрос гоночной стратегии. До тех пор, пока нет группы эвакуации, ни одна команда не может чувствовать себя ответственной за скорость, поэтому пелетон может ехать “медленно”.

Когда есть группа эвакуации, пелетон может решить держать некоторую дистанцию, чтобы догнать его позже, в то время как эвакуаторы могут сохранить энергию для финального спринта и просто держать “достаточно” дистанции до пелетона. Относительно новая технология - радио для всадников - делает это возможным. В настоящее время существует довольно много контроля и решений по радио…

Если вы посмотрите на скорость TdF гонщиков я бы посмотрел на время от временных испытаний или конкретных горных восхождений.

3
3
3
2013-07-11 06:22:06 +0000

Как предложил Антон, вот взгляд на гонку Милан-Сан-Ремо, которая использует тот же (или почти тот же) маршрут на протяжении многих лет:

… чтобы дать вам лучшее представление о вашем первоначальном вопросе, посмотрите на гонку, как Милан-Сан-Ремо. Используя один и тот же маршрут на протяжении всех лет. (Или очень близко к одному и тому же маршруту…) Там вы увидите, что средние скорости увеличивались все время на протяжении многих лет. За исключением последних пары лет, кажется, что она немного снизилась. Может быть, потому что гонщики немного чище, хотя я сомневаюсь, что это так.

Данные из BikeRaceInfo :

Все итальянские гонщики мечтают выиграть самую престижную итальянскую однодневную гонку, Милан-Сан-Ремо. Это самая длинная однодневная гонка в календаре профессионалов. Иногда ее называют La Primavera (итальянская весна) или La Classicisima (самая классическая), она проходит в середине марта.

Обратите внимание, что весы по оси Y не начинаются с нуля, чтобы сделать различия более очевидными. С годами дистанция несколько увеличилась (за исключением 2013 года, когда она была укорочена из-за сильного снегопада и плохой погоды).

Но средняя скорость увеличилась в первой половине 20-го века, но выровнялась за 50 лет, начиная с 1960 года.

Похожая тенденция прослеживается и в “Пятью памятниками велоспорта”:

.

3
3
3
2012-01-13 15:35:38 +0000

Среди прочих факторов, ИВС является мероприятием на открытом воздухе и, следовательно, подвержен воздействию климатических изменений. Изменение средней скорости ветра на несколько километров в час может привести к изменению средней скорости ветра на несколько километров в час. Известно, что за последние четверть века скорость ветра возросла на 5-10% (спасибо Колину Пикару за ссылку), а в климате Франции преобладают западные ветры с Атлантики. Поэтому можно ожидать, что в целом более быстрые ветры Атлантики будут вызывать более быстрые ветры во Франции и, следовательно, большее сопротивление ветра для велосипедистов, замедляя восходящий тренд в человеке и материале.

2
2
2
2012-01-16 18:27:01 +0000

Также стоит отметить, что всадники все еще люди - может быть, они SEEM супер-люди, но я обещаю, что они все еще люди. Так что в конце концов, у людей есть пределы, ИВС показывает это каждый год в светлых и слабо освещенных катушках.

2
2
2
2013-01-25 18:38:48 +0000

В свете откровений Лэнса Армстронга очевидным ответом является то, что допинг играл значительную роль в скорости гонки в течение последних двух десятилетий, когда он был широко распространен во всем спорте. Ни на какие данные за этот период нельзя полагаться, и, действительно, тур имеет долгую историю применения допинга, что очень важно для здоровой репутации велосипедистов.

2
2
2
2012-07-25 17:57:59 +0000

Это была действительно хорошая дискуссия! Что касается велосипедной техники, то сегодня она лучше, чем в прошлом. Я несколько не согласен. У меня есть два высококлассных велосипеда, один с 1998 года и один с 2011 года. Мое время, проведенное на тренировочном курсе, почти идентично. Разница в весе около 3 фунтов и один из них углерод, в то время как другой является сталь.

Примечание о том, чтобы смотреть на TT раз. Это не принесет пользы, так как велосипеды ТТ примерно в 90-х годах были быстрее, чем велосипеды ТТ сегодня, потому что UCI не имел правил вокруг велосипедов ТТ. Взгляните на то, на чем ездили некоторые велосипедисты. Некоторые велосипеды выглядят как старые софт-райд велосипеды без сиденья, в то время как другие не имели даунтуба. Кроме того, разрешалось гонять на 700-кубовом колесе сзади и на 650-кубовом сзади. На эту тему во время части 90-х годов была разрешена форма изобар в дорожных гонках, наряду со спиннинговой и другой “высокотехнологичной” передачей. Интерес к TT, на который я всегда ссылаюсь - это тот, который произошел в 1997 tdf. У защищающегося чемпиона Riis был изготовленный на заказ велосипед tt, который стоил более 12К (неслыханно для 1997 года). Ульрих на своем велосипеде из магазина снес его. В итоге Риис бросил мотоцикл ТТ в канаву! Мораль, это не мотоцикл, а двигатель!

1
1
1
2012-01-16 22:07:26 +0000

Фактор? Количество “дорожной мебели” увеличилось за последние 15 лет, чтобы сформировать дорожное поведение автомобилей. Для одного велосипеда это не будет иметь большого эффекта, но для Пелотона…

1
1
1
2013-08-01 02:32:37 +0000

Фактор увеличения скорости, которого я не видел в этом аргументе, - это дорожное покрытие.

Особенно в 30-е, 40-е и 50-е годы многие дороги, по которым гоняли Td'F, были заасфальтированы гравием или булыжником. Подумайте об этом минутку. Насколько сильно влияют на скорость дорожные условия и насколько это влияние полностью нейтрализует любые технологические усовершенствования?

Гони свой новый мотоцикл с шинами из углеродного волокна шириной 23 мм по гравийной дороге в пелотоне и посмотри, как это влияет на скорость.

Я не достаточно умен, чтобы знать ответ, но я представляю себе, что если бы вы проехали Td'F почти полностью по гравийной дороге, средняя скорость немного снизилась бы.

Я просто не понимаю, как вы можете сравнивать гонки с 1933 по 2013 год, учитывая разницу дорожного покрытия, и говорю, что одна из них быстрее, чем другая.

1
1
1
2018-04-02 01:56:50 +0000

Другой ответ - о “Теории игр”. Игра, вероятно, типичная “ Дилемма Письменника

Ref: _COPY17_dilemma

Стоять на подиуме является единственной целью игры, но скорость avg. не является ключевым фактором в игре.

Чтобы стоять на подиуме, велосипедисты должны ездить внутри Пелотона или группы лидеров.

Независимо от того, в Пелотоне или в группе лидеров, каждый хочет победить, а также предотвратить от других использовать свои усилия, чтобы победить. Следовательно, оптимизированная стратегия препятствует скорости ведущей группы.

Только в том случае, если UCI меняет правило игры, или люди переключаются на скорость. Если нет, то ситуация не изменится. Опять же, только правило игры меняется, результат будет меняться, или текущая ситуация будет оптимизирована и стабильна, и она не будет сильно меняться.

1
1
1
2012-01-19 04:10:21 +0000

Среди других отмеченных положительных моментов, гонки на элитном/про уровне (которые не являются шорт-треками) выигрываются не только за счет достижения наивысшей средней скорости. Разница заключается в том, может ли участник соревнований в самое подходящее время получить наилучшую выходную мощность. Чтобы сделать огромное обобщение, вы едете с той же средней скоростью, что и ваши конкуренты, за исключением части гонки, где вы на долю процента быстрее, то вы выиграете. Это небольшое увеличение выходной мощности может не сильно повлиять на общую скорость.

Команда велосипедной стратегии зависит от того, чтобы поставить сильнейшего велосипедиста в лучшее положение, чтобы сделать это усилие. Для плоских гонок, это означает, что ваш спринтер на передней части пелатона в финале несколько сотен метров. На горных этапах, приведение вашего альпиниста в оптимальное положение, чтобы позволить его превосходное соотношение мускулов к весу и эффективность выигрывают.

0
0
0
2014-09-20 18:20:33 +0000

Нельзя сравнивать опытных людей с новыми, которые впервые приняли участие в подобных турнирах. Я думаю, что больше кто-то практикует для события больше шансов на победу Здесь много ошибок. Сравнение скорости в Флатландии, похоже, сольный рекордсмен против профессионала. 17-18 - это хорошая цифра для комфортной одиночной езды, но профи только в среднем 25-28 соло, если они чертовски сверлят его или с группой, просто посмотрите на средние скорости с плоских ступеней. То же самое касается и средней скорости в горах. 9-10 - это примерно то же самое, что и для простого скалолазания для среднего джо, но затем вы сравниваете его с общим средним значением для восхождений и спусков для профессионалов. Должно быть больше похоже на 14-15 против 21-25. Очень вводит в заблуждение. Я просто повторю то, что все говорили о потреблении калорий. Обманчиво и в некотором роде просто неправильно. Даже бутылки воды вводит в заблуждение, так как в нем перечислены бутылки в час для среднего Джо, а затем общий этап использования для профи. Сравнения должны быть сделаны на основе той же статистики, а не на метрики искажены, чтобы сделать точку.

0
0
0
2012-01-13 15:06:42 +0000

Помимо информации, на которую ответили другие респонденты, представленные цифры показывают устойчивый рост на 0,4% в течение 109 лет. За последние десять лет следует ожидать 5-процентного ожидаемого роста выпуска.

5% на самом деле не такой уж и большой скачок, особенно если учесть изменчивость данных. Не исключено, что не связанные с этим внешние факторы удерживают темпы роста. На самом деле, вы заметите на этом графике, что с середины 1950-х до начала 1980-х годов (примерно 25-летний период) рост также был равномерным.

Одним из таких внешних факторов, вероятно, является более строгий контроль над допингом. Учитывая, что за последнее десятилетие произошло значительное ограничение, на самом деле удивительно, что нам удалось отыграться. Упрощенный взгляд на это заключается в том, что использование достижений последнего десятилетия в области технологий и питания дает вам те же преимущества, которые (некоторое значительное количество) допинг дал бы вам десять лет назад.

0
0
0
2012-01-24 04:51:42 +0000

В связи с постоянно меняющимся курсом ожидается определенное изменение средней скорости. Со временем, однако, я подозреваю, что это не является проблемой, так как организаторы курсов склонны регрессировать к среднему - в некоторые годы курс “жестче”, в другие - “легче”. Правда, сравнение между двумя годами на самом деле невозможно, но приемлемо рассмотреть общую тенденцию за всю историю гонки. (Хотя, безусловно, это правда, что Тур сегодня значительно отличается от того, когда он только стартовал).

Некоторые комментарии относятся к увеличению ветра. Опять же, я подозреваю, что это не является проблемой, так как более медленные скорости из-за более сильного головного ветра были бы отменены более быстрыми скоростями из-за попутного ветра.

я чувствую, что изменение скоростей в первую очередь было вызвано двумя факторами - технологическими улучшениями и допингом. Велосипеды стали легче и эффективнее использовать мощность, вырабатываемую гонщиками, благодаря таким инновациям, как углеродные и титановые материалы, зажимы в педалях, аэродинамические колеса и одежда и др. Обычно считается, что ЕРО в 90-х/2000-х годах сыграла значительную роль в увеличении средней скорости за это время. Многие велокомментаторы считают (извините за отсутствие упоминаний), что пелотон в настоящее время в основном чистый, что отражается в более медленной средней скорости. Еще одной хорошей альтернативой средней скорости является вертикальное восхождение метров (или VAM), который также упал с пика Пантани / Армстронг.

Таким образом, чтобы ответить на ваш вопрос, я считаю, что застойная средняя скорость испытал за последние 5 или около того лет в основном за счет чистого - допинг бесплатно Пелотон.

я буду обновлять со ссылкой, если у меня есть шанс.

-1
-1
-1
2013-11-24 15:00:38 +0000

Здесь задействовано так много влияющих факторов, что это действительно сложная дискуссия, но, на мой взгляд, одно из ключевых различий в сравнении велосипедов сегодняшнего дня с тем, на чем ездили бы Merckx или Hinault, - это основная масса. Велосипеды сейчас буквально на половину легче - 15 фунтов для нынешней легальной машины UCI против 22 фунтов для “старинного легкого” с 531 или Columbus SL рамой. Это означает примерно 5 процентов от общего веса - что очень важно в спорте, где спортсмены стремятся получить всего 3-4 процента телесного жира. Если учесть все эти альпийские восхождения, все эти небольшие ускорения из углов, то этой половины камня достаточно, чтобы реально изменить ситуацию. Я не могу это доказать, но думаю, что вполне реально, что 1,5-2 из этих 5 км/ч (со времен Merckx) легко могут быть учтены только за счет снижения веса. Технология шин является еще одним важным фактором - я бы совсем не удивился, если бы мотоциклы были на 1-1,5 км/ч быстрее в среднем только за счет повышения эффективности прокатки. Очевидно, что усовершенствованные методы тренировок и питание оказали некоторое влияние в последние несколько десятилетий, но я склонен считать, что велосипедные технологии вносят наибольший вклад в снижение скорости. Помимо технологии компонентов, вы также заметите, что сегодня гонщики, как правило, сидят на своих машинах чуть выше. Как говорит Эдди Б в своей тренировочной Библии, гонки становятся все короче, так что седла можно бегать выше с немедленным, существенным, биомеханическим преимуществом. Аналогичным образом, брусья постепенно стали ниже по сравнению с седлами, что опять же, вероятно, является отражением более коротких гонок и повышенной гибкости гонщика - регулярное растягивание теперь хорошо распознается как существенный компонент общего фитнеса. Нижние прутья равны более плоской спине с последующим аэродинамическим преимуществом. Дороги, несомненно, значительно улучшились с пятидесятых годов, что само по себе является фактором. В ином смысле, бильярдные гладкие дороги с твердым покрытием сегодня способствовали появлению сверхжестких современных велосипедов, которые в противном случае были бы неуправляемы на трехнедельных велосипедных гонках. Мой вывод заключается в том, что Fausto Coppi (временная деформация девятнадцатых пятидесятых годов), созданный по новейшим технологиям, с современным положением, безусловно, дал бы мистеру Виггинсу хорошую пробежку за его деньги!

-1
-1
-1
2012-01-24 10:52:09 +0000

Средняя скорость зависит от расстояния, высотного профиля, дорожного покрытия, тактики, погоды, снаряжения, методов тренировки, питания и т.д. Это делает бесполезным любой график средней скорости.

-2
-2
-2
2015-01-14 21:53:15 +0000

гонка является индивидуальным маршрутом каждый год. вам понадобилось бы расстояние, углы наклона, факторы ветра и получить базу. тогда вы должны были бы сопоставить каждую гонку с этими факторами. так что если это было более длинное расстояние, вы найдете области, которые соответствуют базе до тех пор, пока все наклон ветра и расстояние используется от каждой гонки идеально подходят к базе. скажем, 15 градусов наклона, так что вам пришлось бы искать каждый год, чтобы соответствовать этим 15 градусов для того же самого расстояния, и вы используете эти времена, если они быстрее или медленнее. как вы никогда не скажите по простому результату

-2
-2
-2
2018-04-01 21:12:50 +0000

Люди, похоже, перестали усложнять здесь все, как обычно. Вопросы, поднятые во вступительном вопросе и на графиках, касаются, прежде всего, отсутствия изменений в период с 1990 по 2010 год. Да, есть пики и впадины, да, изменения в расстоянии и курсе, тактика и погода - все это меняет ситуацию, но все это выравнивается, и мы можем делать предположения и обобщения. - Слон в комнате - это то, что с тех пор, как аэро-колеса и три-брусья пришли на время испытаний, велосипеды не стали быстрее в реальном мире. Это произошло примерно в 1990 году. Молнии в пучке пелетона делают так мало разницы, что просто шум в результатах. Шины с разрешением 320 tpi были навсегда, возможно, позиции гонщиков были лучше в прошлом, когда они не чувствовали необходимости иметь костяшки пальцев на передней шине. Как сейчас показывают некоторые исследования, жесткость рамы замедляет движение как на беговой дорожке, так и на длительных дистанциях (почему нам говорят крутиться, несмотря на то, что рама жесткая, как гранит ?!, конечно же, наоборот). Конечно, другой фактор в том, что человек тоже не изменился. Самые быстрые шины теперь немного быстрее и более устойчивы к проколам. Aero колеса технически быстрее в отрыве, но и более жесткие, так что бить вас больше и создать “ухабистой” ( неподрессоренной массы и потери инерции) езды.C рекорд кривошипный набор достаточно жесткий, чтобы передать мощность, может быть, здесь вы получаете мощность от современного интерфейса BB в спринте, но, по крайней мере, по моему опыту вы получаете подшипник сопротивления весь день. Современная обувь на углеродной подошве ? Я бы хотел, чтобы ученый объяснил, как это работает ! …вы нажимаете на шпиндель маленькой педали (педаль вращается) мягкой мясистой ногой через голеностопный сустав, простите. Если принять во внимание современный научный мониторинг, вспомогательные средства, такие как измерители мощности, гели, креатин и т.д. …это удивительно, как медленно гонщики сейчас. Суть вопроса заключается в том, что, несомненно, современные велосипеды делают нас быстрее, ответ заключается в том, что они сделали гонщиков медленнее, принимая во внимание факторы, упомянутые выше и другими комментаторами. Меня это не удивляет, на моем 531 раме и седле ручьев, со специализированными турбохлопковыми шинами, которые НЕ РОЛЛИЛИ быстрее. Это потому, что велосипед делает все, что в его силах, чтобы сохранить вашу инерцию катится вперед. негабаритной раме сплава с глубокими углеродными колесами и жестким седлом ? это много инерции теряется под действием силы тяжести на неподрессоренную массу.

相关问题

11
7
4
9
4