2011-12-04 17:21:27 +0000 2011-12-04 17:21:27 +0000
21
21

Каковы преимущества шин 700с23?

23s поставляются почти на всех новых дорожных велосипедах, и выбор шин для 23s намного лучше, чем для других размеров шин в большинстве магазинов.

Преимущества 25s и 28s - это лучшая езда, больше сцепления, и более ровное сопротивление, чем 23s. Насколько заметна разница в сопротивлении качению (на самом деле, некоторые люди утверждают, что работа под чуть меньшим давлением позволяет улучшить сопротивление качению на большинстве “реальных” поверхностей)?

Узкие шины только для гонщиков, участвующих в испытаниях на время, или они имеют преимущества для остальных 99% гонщиков?

Ответы (10)

21
21
21
2012-07-26 21:49:07 +0000

WIDER TYRES ARE FASTER

Каждое исследование сопротивления качению (в том числе проведенное ведущими производителями шин) наглядно демонстрирует, что более широкие шины имеют более низкое сопротивление качению, а не только при одинаковом давлении. Это также подтверждают многие люди (в том числе и я), которые регулярно используют шины 25-28 мм и шины гораздо шире и никогда не вернутся к чему-то более узкому.

Для подавляющего большинства велосипедистов нет ни одной рациональной причины (кроме временного отставания) для использования 23-мм шин, если одна и та же модель доступна шириной 25, 28 и более шириной. На некоторых плохих дорогах (например, в Великобритании) на самом деле неразумно и опасно подпрыгивать на таком узком куске резины.

Есть несколько причин, по которым миф о “быстрых” узких шинах до сих пор жив и пинается.

  1. 23мм везде от рекламы, вашего местного велосипедного магазина, велосипедного клуба до TdF. Для большинства людей немыслимо думать, что так много людей вокруг них могут ошибиться. Большинство людей просто идут по течению и не задают вопросов.

  2. Люди верят, что они “чувствуют” сопротивление качению, и если узкие шины накачаны до обычных 100-120PSI, они чувствуют себя быстро. Вы не можете почувствовать сопротивление качению, но вы должны методологически измерить его с помощью какого-то измерителя мощности. Твердость и дискомфорт не отражаются на скорости, наоборот.

  3. Распространено мнение, что сопротивление качению - это всего лишь функция контактной заплаты, и чем ниже область контакта, тем быстрее шина. Дело в том, что форма пятна контакта и объем важнее, чем общая площадь.

  4. Люди считают, что сопротивление качению - это всего лишь гистерезис (трение/сопротивление самой шины) и ничего больше. Они не знают (или игнорируют) “потери на подвеске”, которые происходят на некоторых менее чем идеально ровных дорогах (большинство) и связаны с потерями энергии при подъеме гонщика/велосипедиста на несовершенствах поверхности. По той же причине, но в гораздо большем масштабе, большинство опытных горных велосипедистов с полумозговыми шинами работают с низким давлением, чтобы ехать быстрее, так как даже небольшие препятствия (даже ухабистое поле или гравий) поглощаются более эффективно с меньшими потерями энергии.

  5. Люди путают предположения и убеждения с неопровержимыми доказательствами. Сколько раз вы читали/слышали: “Конечно, есть причина, по которой 23-миллиметровые шины так популярны…” “Конечно, если профессионалы используют 23-миллиметровые шины…” Предположения ничего не доказывают.

  6. Некоторые люди (например, один из плакатов) пробовали более широкие шины и находили их медленнее. Только сравнение одинаковых шин разных размеров имеет смысл, и вполне очевидно, что 23-миллиметровый Michelin Pro3 будет быстрее 28-миллиметрового Gatorskin из-за другого дизайна. Кроме того, разница в скорости, которая предлагает разница в 2-3 мм, скорее всего, очень мала и может быть измерена только во время повторных тестов с помощью измерителя мощности на различных уровнях давления, чтобы найти “зону наилучшего восприятия” каждой шины.

  7. Многие люди никогда не пробовали ничего более широкого, так как их рамы/форки не имеют достаточного клиренса, а более разумные и практичные велосипеды с более широкими шинами для них недостаточно “хороши/быстрые” или выглядят неправильно. Они никогда не пробовали такие быстрые шины, как Rivendell Jack Browns 33.3333 мм, Schwalbe Kojaks 35 мм или некоторые быстрые шины 650B. Они никогда не пробовали на дороге пару полностью выбритых на заказ смелых шин для горных велосипедов Schwalbe Furious Fred 120TPI 3oog. Это может быть смотровое окно.

  8. Узкие шины могут быть накачаны до более высокого давления, а более высокое давление равняется большей скорости. Это неправильно. При повышении давления сопротивление качению снижается, но затем в определенный момент начинает резко подниматься из-за снижения способности шины соответствовать не идеальному дорожному покрытию (потери в подвеске). Даже на треке/автодроме вы не получите выгоду от 200PSI.
    Для каждой ширины/объема шины, дорожного покрытия и весовой комбинации гонщика всегда имеется оптимальное (самое быстрое) давление. Высокое давление само по себе ничего не значит.

  9. Профессионалы используют его! Это любимый аргумент защитников статус-кво. Ты не можешь спорить с ним, не так ли?

Ну… профессионалы ездят на совершенно разных скоростях, и поэтому преимущества аэро, вероятно, более существенны, чем сопротивление качению. Среднестатистический гонщик-любитель был бы наивен беспокоиться о разнице в потоке воздуха между 23-28 мм шинами. Вес также имеет решающее значение, так как победа на этапе / будущая карьера может быть решена на одном подъеме. Опять же, люди, беспокоящиеся о разнице в весе в несколько граммов (вращающихся или нет), могут быть слегка обеспокоены.

Профессионалы тоже использовали 19-миллиметровые шины. в прошлом и сейчас они очень медленно мигрируют на 25-миллиметровые шины. Были ли они неправы в то время, или они неправы сейчас, или будут неправы в будущем? Что, если они обнаружат, что 28-миллиметровые шины еще лучше? Будут ли все слепо следовать за ними? Правда в том, что они так же виноваты, как и мы с вами, в том, что они люди и используют вещи, которые кажутся правильными, а также не застрахованы от давления со стороны сверстников.

Сообщество велосипедистов имеет тенденцию быть очень традиционным, консервативным и защищать статус-кво, как я испытал на других форумах и в реальной жизни, но для того, чтобы быть открытым и принимать “новые” вещи могут очень полезно ездить на велосипеде.

6
6
6
2011-12-04 21:56:01 +0000

Да, более узкие шины весят меньше и имеют очень небольшое сопротивление качению. Они также создают меньшее сопротивление воздуха.

Но вы правы, что существует тенденция ставить более узкие шины на “дорожные” велосипеды, даже если они явно не относятся к классу “конкурентов”. Я подозреваю, что это происходит потому, что, как и некоторые другие аспекты мотоцикла, узкие шины просто воспринимаются (большинством) как “лучше” и, возможно, “сексуальнее”, и поэтому они выглядят лучше на этаже выставочного зала.

(И обратите внимание, что дешевый велосипед способен иметь шины 23 мм с шириной 85 фунтов на кв. дюйм - ниже, чем оптимальные для многих ситуаций, в то время как лучший велосипед может иметь шины 27 мм с шириной 105 фунтов на кв. дюйм. Я управляю моими 35 мм шинами при 100psi).

6
6
6
2012-07-26 23:22:41 +0000

Ширина (и давление в шинах) являются спорными, потому что очень трудно найти значимые данные, и потому что в них задействовано так много переменных. Переменные включают в себя как предпочтения водителя, такие как скорость, комфорт, цена и долговечность, а также физические факторы, такие как ширина шины, вес, типы резины, оболочки, дорожное покрытие и т.д.

Проблемы, с которыми все согласны, заключаются в том, что более узкие шины имеют меньший вес, меньшее аэродинамическое сопротивление и меньший комфорт, чем более широкие шины. Вес включает в себя как саму шину (около 100 г на шину для перехода с 23 мм на 28 мм), так и более крупную камеру (около 25 г на камеру). Это дает в общей сложности около 250 g, что для ускорения эквивалентно примерно 500 g на раме. Драг трудно поддается количественной оценке, но более тонкая шина более аэродинамична, чем более широкая. Комфорт также трудно определить количественно, но более широкая шина и более низкое давление, как правило, более комфортны.

Сопротивление качению - спорный вопрос. Леннард Зинн написал две колонки о сопротивлении качению: Серьезно, более широкие шины имеют более низкое сопротивление качению, чем их более узкие собратья и Опять же, большие шины катятся быстрее , ссылаясь на данные и комментарии Швальбе, Wheel Energy и Zipp. Критики, такие как Lloyd Chambers (в Are Wider Road Bike Tires Faster ) отметили, что такие сравнения предполагают, что шины предполагают равное давление в шинах для шин разной ширины, игнорируют аэродинамику и управляемость, и предполагают нереально низкие нагрузки (50 кг). Похоже, что шины более широкой ширины, вероятно, имеют более низкое сопротивление качению, но эта позиция, похоже, еще не была тщательно доказана.

Каким бы ни был теоретический идеал, есть несколько критических проблем, которые делают широкие шины менее практичными для многих велосипедистов. Во-первых, большинство дорожных велосипедов рассчитаны на шины диаметром 23 мм и могут не иметь клиренса для шин диаметром 27 мм и более. Во-вторых, большинство продаваемых дорожных шин составляют 23 мм, а более широкие шины может быть трудно найти и дороже. В-третьих, большинство широкопрофильных шин предназначены для использования на внедорожных мотоциклах и являются более тяжелыми и менее эластичными, чем гоночные шины. В-четвертых, широкие шины могут быть менее устойчивы на ободах, предназначенных для узких шин согласно Zipp ).

Есть некоторые признаки того, что более широкие шины, разработанные специально для скорости, могут иметь меньшее сопротивление качению, чем более тонкие шины, но это лишь один из многих важных факторов, которые велосипедисты должны учитывать.

5
5
5
2011-12-05 09:25:53 +0000

Узкие шины выдерживают более высокое давление при аналогичных конструкциях и, в основном, более высокое давление приравнивается к более высоким скоростям. В то время как более широкая шина, накачанная до того же давления, будет иметь более низкое сопротивление качению (глубокий контактный участок меньшего размера), как указывает Шелдон Браун , этот различный эффект двух одинаковых шин, различающихся только по ширине, полностью объясняет их различия.

Для большинства условий вы получаете более комфортную езду на более широких шинах с чуть меньшим давлением, но для того, чтобы добраться до этой точки, вы можете свести на нет скорость.

Более высокое давление также дает вам некоторую защиту от прокола - хорошо ухоженная шина при более высоком давлении будет отталкивать потенциальные острие более эффективно, чем шина аналогичной конструкции при более низком давлении.

0
0
0
2015-02-08 23:00:47 +0000

Так что я новичок в мире велосипедов. У меня был купленный мотоцикл Trek Cross-rip с полупрозрачными шинами 700 x 32с. Я устал от того, что все проезжают мимо меня по этой асфальтовой трассе. Несколько месяцев спустя я купил шины 700 x 23c. Какая разница! Я смог проехать на 4-5 миль быстрее с более узкой шириной. Это все, что я знаю и могу внести свой вклад. Надеюсь, это кому-нибудь поможет.

0
0
0
2011-12-04 19:34:31 +0000

Вес. Чем меньше вес на колесах, тем лучше. То же самое и с сопротивлением качению.

0
0
0
2011-12-16 15:31:34 +0000

Из-за перегоревшей шины, я поставил этот вопрос перед настоящим испытанием за последнюю неделю. Обычно я езжу на горном велосипеде, но переключился на свой шоссейный велосипед, может быть, 3 или 4 недели назад, просто для удовольствия. Я не ездил на нем, по крайней мере, год, и поэтому уделял очень пристальное внимание скорости; он был примерно на 25% быстрее, чем на моем горном велосипеде … это, конечно, не имеет ничего общего с вопросом, кроме как попытаться оказать некоторое доверие моим сомнительным наблюдательным способностям в отношении очень субъективной информации, которая появляется в будущем.

Шины на моем дорожном велосипеде были 700x25, и я держал их на уровне чуть более 100psi. Задняя шина сорвалась в прошлую пятницу. Поэтому я купил новые 700x28 (Continental Gatorskins, если это имеет значение) на выходных. Я заполнил их чуть более чем на 100 фунтов/кв. дюйм и перекалибровал спидометр на очень длинную дистанцию качения.

И они медленнее. Это, конечно, обещанная субъективная информация. Но поскольку я уделял столь пристальное внимание моей скорости на регулярной основе на моей очень плоской езды на работу, я think у меня есть хорошие отношения к относительной скорости. С 700x25 я регулярно ехал со скоростью от 15,5 до 16 миль в час. С этими новыми шинами моя скорость регулярно составляет 14,5-15 миль/ч.

“Тест” - это не совсем “яблоки в яблоки”. В то время как и старые, и новые шины имеют эквивалентную поверхность качения, новые шины тяжелее старых бумажных тонких 700x25’s (я уверен, что даже тяжелее, чем было бы между теми же самыми фирменными шинами разного размера).

0
0
0
2015-02-09 09:30:10 +0000

Не упоминается ширина обода, которая так же важна, как и шины более широкой ширины.

Более широкая шина на узком ободе обеспечивает комфорт и сцепление с дорогой, но не меньшее сопротивление качению. Я думаю, что это было измерено в недавнем выпуске журнала “Велосипедисты” (Великобритания).

Производители в настоящее время выпускают обода, которые находятся в диапазоне или внешней ширине 21-23 мм. С широким ободом, т.е. шириной 23 мм, вы можете работать с шинами диаметром 23 мм и при этом иметь более низкое сопротивление качению.

-1
-1
-1
2011-12-05 07:10:43 +0000

Потому что дорожные велосипеды предназначены для быстрой езды. А 23-миллиметровая шина быстрее, чем 28-миллиметровая. Конечно, этого недостаточно для 99% людей, которые покупают эти велосипеды… но все эти люди думают, что они в 1%.

-3
-3
-3
2013-10-24 08:03:55 +0000

Я думаю, что из-за того, что шины диаметром 23 мм обычно имеют более высокое давление и большую площадь контакта с дорожным покрытием, достичь высокой скорости легко, но поддерживать скорость трудно.

Похожие вопросы

15
20
19
13
14